香港有线23台(中国旅游与经济台)《聚焦中国》：

　　中国著名经济学家厉以宁在不久前举行的“2014年搜狐财经变革力峰会”上批评说我们对现实的天量的能源消耗和潜在的致命的能源危机视而不见。最近国务院办公厅下发《能源发展战略行动计划(2014-2020年)》，明确了2020年我国能源发展的总体方略和行动纲领。国家能源局也早已开始研究制定特殊和稀缺煤种管理办法。其中，主焦煤作为世界性稀缺能源越来越受到各界瞩目。本期节目我们有幸邀请到了第一位到海外开发地下焦煤资源的中国人刘乃顺先生和中国冶金研究院院长李新创先生，他们两位将围绕主焦煤，为您深度解析中国能源安全问题。

　　刘乃顺，山西人，2003年移居加拿大，现任加拿大德华国际矿业集团公司董事长，是第一位到海外开发地下焦煤资源的中国人。

　　主持人刘晓晓：非常荣幸今天可以采访到您，我们就直接进入主题了。那么首先想请您给观众介绍一下到底什么是主焦煤?

　　刘乃顺董事长：主焦煤是炼钢铁需要的一种原材料，它在炼钢铁的过程中它是(一种)催化剂，还原剂和结合剂，同时它又是工艺的必备，也就是说没有焦煤就炼不出焦炭来，没有焦炭就炼不出钢材来。

　　主持人刘晓晓：那么这个主焦煤目前在世界的一个分布状况是怎么样的?

　　刘乃顺董事长：煤炭在世界范围内应该说储存是比较丰富的，但是主焦煤是一个特殊的品种，它在整个煤炭的储备里面大约能占到10%，而焦煤里边最珍贵稀缺的品种是主焦煤和肥煤，主焦煤的品种大约占2.4%，在全世界范围内都是稀缺的。比如说印度，这么大的国家他的主焦煤大约储量才5亿吨，我刚刚从印度回来，那我强烈地感受到印度的钢铁企业还有煤炭企业包括其它的冶金行业充满了对主焦煤的渴望。再比如说巴西，这么大的国家没有主焦煤。中国的主焦煤是很丰富的，52%储藏在我的老家山西，但是通过改革开放三十五年来的大量开发和使用，中国的主焦煤也不多了，而高质量的主焦煤就没有了，严重短缺。如果不进口高质量的主焦煤，那我们国家现在的这些焦煤炼出来的钢铁是不合格的，甚至未来我们在国防建设中要求的高端的钢材，现在我们国家的焦煤炼出来的焦炭已经不能满足它的需求和要求。

　　主持人刘晓晓：如果从价位上去比较它和煤炭的话，您能给我们举个实际例子吗?

　　刘乃顺董事长：开采煤炭的成本基本是一样的，焦煤和其它煤种的成本是基本一样的，但是售价完全不一样。你比如说电煤，电煤现在的售价大约是70美元左右，而焦煤的售价现在还有120美元，比如说我们的马鹿河煤田，那我们现在的生产成本到港口 FOB成本是57美元，售价还有120美元，基本上还有50多美元的赚头。在中国也一样，中国现在电煤大概卖四五百块钱，焦煤还卖七八百，八九百，为什么有这么大的差别，还是它的稀缺性造成的。一个是供求关系的体现，一个是价值的体现。

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　　近几年煤炭价格大幅下跌，主焦煤也不例外，在国际市场上主焦煤FOB价由350美元跌至一百多美元，国内主焦煤售价从最高1800元人民币下跌到800多元人民币，即便如此，投资者依然有利可盈，可见煤炭行业的暴利所在。然而，这暴利背后又隐藏着怎样的危机呢?

　　刘乃顺董事长：2011年以来就是所谓的新常态，实际上就是我们国家(煤炭)发展的速度慢下来了，需求少了，同时我们由于煤炭的暴利吸引了很多的投资进入煤炭的领域，使煤炭的产能不断地释放，产得多了用得少了，矛盾更加突出了，所以价位就哗哗地往下掉。但我要特别强调的一点就是，产能过剩不是资源过剩，当资源枯竭的时候，那产能就会归于零。煤田是不可再生的，产完就不会再来了，产能很大，导致资源的浪费。所以我们国家现在，看起来现在煤炭(行业)不景气，产能过剩，但实际上这是一个真正危机的开始，就是我们国家未来四五十年内煤炭就没有了。我们国家改革开放三十五年来，已经用掉了整个煤炭资源储量的40%左右，按照现在我们的这种速度，这种消耗速度拿来消耗我们国家的煤炭，再有四五十年就没了，这不只是主焦煤，就别的煤也没有了。

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　　针对刘乃顺先生谈到的中国煤炭行业发展现状及主焦煤的稀缺性，香港有线23台(中国旅游与经济台)《聚焦中国》特地来到了中国钢铁工业协会，就此问题采访到了中国钢铁工业协会常务副秘书长李新创先生。对于中国能源现状及主焦煤的稀缺性，他又有着怎样的见解?

　　李新创，中国钢铁工业协会常务副秘书长，冶金工业规划研究院院长、党委书记。

　　李新创院长：随着我们经济的发展，我们钢铁快速发展，那么带动了我们对焦煤的大量需求，注意是大量需求，因此我们这个焦煤的总量跟不上来，主要是我们的主焦煤，就是高质量的焦煤短缺，因为你总量(需求)太多，矛盾就在这个地方，因此我们这两年进口比较多，去年我们进口了七千五百多万吨，那么根据我们的发展，焦煤的进口会维持七千多万的这个水平很长时间。中国煤炭(资源)很丰富，但是我们焦煤的总量并不丰富，在煤炭的总的储量中我们焦煤的储量大概只有20%，那么在我们生产煤炭中，焦煤的产量占我们煤炭的产量大概百分之三十四五这样的水平，尽管这样，我们钢铁行业对焦煤的需求国内还是不能满足的，还得依靠进口解决，在今后若干年内我们焦煤的短缺会是长期的，我们还需要大量进口焦煤，那么应该来讲这确实是一种相对比较稀缺的煤炭资源。

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　　主焦煤作为稀缺性煤种，将直接制约着钢铁行业的发展，中国也将面临着来自周边地区的需求竞争，全球对焦煤的需求将导致竞争加剧，使得主焦煤长期供应日益趋紧，主焦煤作为世界性稀缺能源也越来越受到各界瞩目，对此，我国政府研究制定并出台了系列能源政策，他们对这一系列能源政策有着怎样的解读和看法呢?

　　刘乃顺董事长：国家现在在煤炭方面通过十年的发展大约投了3万多亿，结果是产能过剩，本来市场经济产能过剩是一个常态，但是煤矿有它的特殊性，因为这个产能它是以国家的资源作为基础的。现在新的政策实际上是被行业、产业和就业绑架了，这个政策短期内对行业、产业和就业是有利的，但长期看，从战略方面我觉得还是有问题的。这个资源的这种东西往近距离看是对的，往长远的看恐怕就是一个问题了。

　　主持人刘晓晓：那么您感觉这是不是意味着我们中国(煤炭行业)迎来了一种新的局面呢?

　　刘乃顺董事长：国家的产能我觉得应该分两部分，一个是实际的产能，包括落后的传统的产能，一个是科学的产能，所谓的科学的产能就是环境、成本、质量综合起来的具有效率的这么一个产能，叫科学产能。现在我们国家在煤炭领域方面的产能，达到科学的产能大概30%左右，有70%的产能是不科学的，也就是说它的开采的成本、开采的难度以及开采的效率这个方面是不科学的。现在新的国家能源政策基本是保护了一些落后的产能，这个当然对于稳定行业、稳定产业、稳定就业率肯定是有好处的，但是对国家的环境、对国家的能源安全可能还需要做深入的探讨。

　　李新创院长：从总的能量来讲，中国(煤炭资源)是短缺的，这个毫无疑问，那么焦煤我们也毫无疑问，是短缺的，因此从我们资源保障来讲，我们要多元化，多渠道，多种方式，而且要努力建立一个长期稳定的供应基地或者保障体系，那么根据目前的状况，我们应该积极地给具有比较优势的矿产供应商开展多种形式的合作，我就是强调保障我们有效供给，有效供给什么概念，不仅是能够解决有无问题，还要能够高效地保障和低成本地保证，这个对我们非常重要。

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　　正如李院长所言，从资源保障角度出发，多元化，多渠道，多方式无疑是建立长期稳定的供应基地或保障体系的重要发展方式，而这一点，刘乃顺先生也早在2004年便从行业中洞悉到独到的主焦煤发展之路。

　　主持人刘晓晓：当时您是如何进入加拿大，又是如何在加拿大发展这个煤矿的?

　　刘乃顺董事长：我是2003年移民加拿大的，在2003年以前我曾经在中国做过煤炭贸易，我深刻地领会到深刻地体会到煤炭的珍贵和稀缺，以及它未来的重要性。我1999年去加拿大考察的时候，我发现加拿大有这样的机会，所以我去加拿大就是去做煤矿，就是发展煤矿去了，而且特别是主焦煤，因为我在十年前就预计到，十五年之后，也就是从今天算起的五年之后，焦煤是非常稀缺的，也就是说在五年之后，中国可能失去对焦煤的话语权和定价权。(主持人：直接就失去了?)对，因为决定事物的关键往往不是一个大数，往往是一个小数儿，这个小数可能就决定了它。未来五年之后焦煤的最大产量还在中国，但是调节价格的因素以及它的稀缺性恐怕就不在中国了，这是我自己的判断。

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　　2004年，刘乃顺在加拿大成立了德华国际矿业集团公司。公司成立以来已跟中国首钢集团、开滦集团、山东能源集团等达成合作，在加拿大开发地下煤矿。加拿大德华矿业集团的马鹿河煤田是目前世界上最大的主焦煤田。马鹿河煤田位于加拿大BC省东北部，面积150平方公里，储量超过70亿吨，其主要产品具有低灰、低流、高发热量、强黏质性等诸多优势，属于中国标准24号和25号优质主焦煤。

　　主持人刘晓晓：请您给我们介绍一下您的这个煤田有什么特别的地方?跟我们中国的煤田比它有什么优越性?

　　刘乃顺董事长：中国的焦煤煤田现在呈现出“六高综合症”，就是高灰、高流、高难、高污染、高成本和高风险。那么这“六高”最后导致它的市场竞争综合力下降，也导致它在钢铁行业中的质量下降。相对来说，加拿大的马鹿河煤田就没有那“六高综合症”，它是低灰、低流、浅层开采，而且低成本、低污染;另外加拿大的环境的容量也很大，在加拿大开这么一个矿对环境没有多大影响，在中国生态已经那么脆弱的情况下开这么大的矿，影响是非常大的;另外就是效率也完全不一样，我们这个煤矿的每一个人的平均效率大概一天是能产40吨煤;另外加拿大的工业用电每一度电是二分五，那折合人民币不到2毛钱;另外还有综合的税率，所以它竞争的关系是不一样的;那么在加拿大也好，澳大利亚也好，很多都是露天开采，我们这个煤矿是地下开采。这个地下开采的话，质量稳定、成本稳定、产量稳定、销量稳定，而且矿井的寿命长。

　　主持人刘晓晓：那么刘董，目前这个马鹿河主焦煤田的项目有什么最新进展吗?

　　刘乃顺董事长：一方面我们自己在大力推荐项目，有47公里的高压线路要架过来，还有47 公里的铁路要修过来，这些工作都在做。未来的方向就有三种可能性，一种就是印度公司跟我们合作，一种是有眼光的那些上市公司的私营企业跟我们合作，再一个是我们自己在多伦多证券市场上市。我是中国人，我希望能够为我们中国的经济建设服务，也非常希望能跟中国的企业合作。

　　主持人刘晓晓：马鹿河主焦煤田这个项目对我们国内的主焦煤炭的发展会不会带来一些影响或者帮助?

　　刘乃顺董事长：我相信三年之后，这块煤田将会对中国的主焦煤市场产生影响，也将会对我们国内的钢铁企业、焦化企业产生影响。

　　主持人刘晓晓：如果让您从专业领域上去预测，您感觉它的这个未来会是怎样的?

　　刘乃顺董事长：您是说我们钢铁行业、焦煤行业?

　　主持人刘晓晓：对，应该怎么办?我想站在中国人的立场上想去问这个问题。

　　刘乃顺董事长：大家知道国家能源的安全至少是三个要素组成的，一个是你生产能源有没有，第二个价格贵不贵，第三环境是否能够承受。你说现在我们国家的环境污染这么厉害，环境的压力这么大，如果我们能把产能放到海外去，这对我们的环境保护也是一大贡献。煤炭这个东西它是国家的一种粮食，能源是粮食。我们国家发生过大饥荒，饿死过很多人，那不是因为缺一年的粮食，就是因为缺几天，甚至缺几顿饭就把人饿死了，国家就发生灾难了。能源行业也一样，如果我们的能源缺10%就会导致价格的飞涨，这本身就是对国家能源政策安全的威胁。如果我们国家现在还不重视稀缺资源在海外的产业布局，仅仅是关住门挖我们自己的资源，在三到五年之后，那无论是价格，无论是质量，无论是供应数量，都会出现一个大的变化。

　　李新创院长：那么我们政府有效作用如何发挥?就像习主席说的，我们要提高国家综合治理能力，从实际上促进行业、企业、社会进步。对能源战略来讲，政策制定是一方面，落实比制定更重要，那么各个行业，包括冶炼行业节约、优化、高效、多元化、建立长期稳定的保障体系，非常非常重要。

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　　马鹿河第一井田可研报告

　　马鹿河第一井田37.5平方公里，已经探明储量12亿吨，年产1000 万吨主焦煤，矿井服务年限47年至70多年，总经营成本3亿美元，港口成本(含生产运输港杂费用)吨煤57美元，资本金财务内部收益率41.22%，投资利润38.94%，资本金利润率102.47%。资本金和贷款合计投资10亿美元，5至6年可以全部收回，马鹿河全井煤田开采价值3500多亿美元，项目具有前所未有的广阔投资前景!

　　——中国科工集团北京华宇公司

　　刘乃顺董事长：如果把国家比作一个人，那么能源就是口粮，钢铁就是脊梁。人类的文明发展历史就是能源的发现和使用历史。焦煤作为钢铁冶炼的能源和原料，永远是稀缺的、珍贵的、不可再生的，不可替代的战略资源。马鹿河主焦煤整装煤田则是世界现有探明储量最大，各项工业化学指标优异的主焦煤资源。

　　刘乃顺董事长：希望，中国能源能够凭借自己的实力走向国际、走向世界。在此我特别欢迎有意国际化产业布局的煤炭生产企业参与开发马鹿河煤田项目，参与国际市场竞争。